查看完整版本: 5寸顶级APO镜比较（吉田弘）

呵呵，TOA130的买主也算是捡到大便宜了，差不多相当于半价买了个高桥bbbb67

Equinox用了FPL53，表现还是很不错的，有机会一定要瞧瞧。

卖TOA130，进Equinox 120！让人深思啊！

TOA130在冬天完全冷却需要40分钟，不知道在香港现在的天气条件下会需要多少分钟？'Q4XYym
另外现在在老外的爱好者里，也有一大批回归派：顶端昂贵的大镜子都一个个出掉了，买进都是4寸，5寸，或者4.5寸的镜子，这样的人见到了好几个。

[quote]原帖由 [i]redfox_pd[/i] 于 2008-8-27 20:54 发表 [url=http://www.astroview.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=68643&ptid=6868][img]http://www.astroview.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]4Q w1Yx2Gz
很详细的评测！Sky Watcher Equinox 120镜头是两片构造？ [/quote]
1?|rR+i
f
D3C;l9z"Y 兩片的

另外听说这两片中，前片是shott玻璃，后片是fpl53。

[quote]原帖由 [i]fancysky[/i] 于 2008-8-27 21:14 发表 [url=http://www.astroview.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=68652&ptid=6868][img]http://www.astroview.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]
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B{M!t j TOA130在冬天完全冷却需要40分钟，不知道在香港现在的天气条件下会需要多少分钟？p4m rwFYu
另外现在在老外的爱好者里，也有一大批回归派：顶端昂贵的大镜子都一个个出掉了，买进都是4寸，5寸，或者4.5寸的镜子，这样的人见到 ... [/quote]
(p|.}8XjQ nV"[$]b.X1qb1@ j
當晚高橋鏡比我早到大半小時，我的Equinox一下車就從空調車廂拿出來用。到最後觀看木星之間隔了兩三小時，有足夠時間了。t7K/Uzjp0?

LD:YQ'O5PT&_ 香港最冷的天氣在水平面計，每十年會有一次近零度，通常冬天最冷在清晨時份在6至7度，夏天晚上很難逾30度。由於香港一般有空調(冷氣)較少暖氣，所以實際上大部份情況室內外溫差不超過十度。

貌似Equinox 120和同厂的120ED Pro镜头用的一样。只是Pro的做工要差不少，而且调焦不是双速的。

[quote]原帖由 [i]Twoeye[/i] 于 2008-8-27 21:08 发表 [url=http://www.astroview.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=68649&ptid=6868][img]http://www.astroview.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]
/Kn3l2w!Z6m 卖TOA130，进Equinox 120！让人深思啊！ [/quote];YB!yIPD
'C`l B+[
J,p
[color=#000000][font=SimSun][size=10.5pt]请不要把我的测试报告解读成[/size][/font][font=Arial][size=10.5pt]Equinox 120 [/size][/font][font=SimSun][size=10.5pt]打败高桥[/size][/font][font=Arial][size=10.5pt]TOA130[/size][/font][font=SimSun][size=10.5pt]那么简单化，是物主考虑到其本身用途计，高桥[/size][/font][font=Arial][size=10.5pt]TOA130[/size][/font][font=SimSun][size=10.5pt]除了色差修正较好外其余在自重、卖价、调焦等都不及[/size][/font][font=Arial][size=10.5pt]Equinox 120 [/size][/font][font=SimSun][size=10.5pt]方便。在较少用折射镜摄影下，[/size][/font][font=Arial][size=10.5pt]Equinox 120 [/size][/font][font=SimSun][size=10.5pt]显得较有优势而已。[/size][/font][font=Arial][size=10.5pt][/size][/font][/color]? axxT9j'NcA
[color=#000000]1Zky!XE[3r+hJ
[font=Arial][size=10.5pt][/size][/font][/color]9x'y3F E~'e huA_C
[color=#000000][font=SimSun][size=10.5pt]信达的沈董问我还代理什么望远镜，我说要不然[/size][/font][font=Arial][size=10.5pt]APM ([/size][/font][font=SimSun][size=10.5pt]奔驰[/size][/font][font=Arial][size=10.5pt])[/size][/font][font=SimSun][size=10.5pt]，要不然[/size][/font][font=Arial][size=10.5pt]Sky Watcher (Toyota + Lexus)[/size][/font][font=SimSun][size=10.5pt]，这两者合起来净下的市场空间不大了。[/size][/font][font=Arial][size=10.5pt][/size][/font][/color].m1T"_,RW8YMi
[color=#000000]
3L6]reeUYNR [font=Arial][size=10.5pt][/size][/font][/color]
7l+cX!|C9~ [color=#000000][font=SimSun][size=10.5pt]其实我当晚的测试是希望引证一些在德国所听所见的，以及信达沈董跟我说的一些话。[/size][/font]
;M\4|2_7i*\/c&dA1H/?8s [font=Arial][size=10.5pt][/size][/font][/color]dhko.MW
[color=#000000]
i%wCZ+^6R.?.B [font=Arial][size=10.5pt][/size][/font][/color]7zP|c)o;E8b-n3M$S
[color=#000000][font=SimSun][size=10.5pt]我心目中高桥是没有空间的，我今年初有机会代理高桥但没有做，[/size][/font][font=Arial][size=10.5pt]2006[/size][/font][font=SimSun][size=10.5pt]年底到法国望远镜也没有理会高桥的东西。若信达在中国只有[/size][/font][font=Arial][size=10.5pt]16[/size][/font][font=SimSun][size=10.5pt]年，[/size][/font][font=Arial][size=10.5pt]8[/size][/font][font=SimSun][size=10.5pt]年前才有自主品牌，现在成为全球最大的望远镜生产商，旗下又有[/size][/font][font=Arial][size=10.5pt]Celestron[/size][/font][font=SimSun][size=10.5pt]及[/size][/font][font=Arial][size=10.5pt]Acuter[/size][/font][font=SimSun][size=10.5pt]，中国人还有其它冒升的品牌，应很容易把高桥这家[/size][/font][font=Arial][size=10.5pt]30[/size][/font][font=SimSun][size=10.5pt]人的公司打败吧[/size][/font][font=Arial][size=10.5pt]?[/size][/font][/color][font=Arial][size=10.5pt][/size][/font]

呵呵，我个人大胆的推测，信达发展下去，很可能成为中国的Meade。bbbb388" />
D9DOMjF!r,[ 又重看了Astromart上那篇Takahashi FS128 vs TOA130，作者结论是反差上TOA高于FS128。作者同时指出FS128比TOA轻便也易用。楼主的测试结果，我想可能是TOA不适应香港的气候吧。
P,c"Q_@^%U-@ !RNg j)OF6G-O
[[i] 本帖最后由 Saturn 于 2008-8-27 21:57 编辑 [/i]]

Meade的市值才一千多萬美元，連廣東一家大一點的工廠都比不上，能跟信達比?!

个人不是太喜欢信达的设计风格，不够稳重，又缺少高端的气质。
$|O bW%Q 当然，也许信达追求的就是一种“平民化” 风格

始終叫好不叫座，與叫座不叫好是有分別的。
#w,Qz_'a{4UkR

am%}v c'a ~ 信達追求的是市場上比較大的一塊。

回复 53# 的帖子

是啊，这是做"企业"所需要的。不过，叫好与叫座并非完全鱼与熊掌的关系。.|.ll*].{&C
起个名字也起的那么拗口-Equinox...
C_5It3k2`C bbbb366" />H6V/X)R_}D%c

Ny}P%E0O1L` [[i] 本帖最后由 tigerr 于 2008-8-28 00:01 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]galaxykid[/i] 于 2008-8-27 21:48 发表 [url=http://www.astroview.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=68665&ptid=6868][img]http://www.astroview.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]
2B'ubFpt/Gyt O
Y Meade的市值才一千多萬美元，連廣東一家大一點的工廠都比不上，能跟信達比?! [/quote]
9q%SlX(ze9s 信达这样发展若干年，就跟现在的Meade一样了。

1.不知道当时seeing如何，会造成多大影响，1cm的大小分别看似细微实际可能是决定性的。弄个光阑减130到120比比就好了。n(X-m6x0}9m g7]
2.目视并非理论上最优的镜子最优秀，适合人眼的才是最优秀的。

[quote]原帖由 [i]wzc[/i] 于 2008-8-28 00:47 发表 [url=http://astroview.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=68689&ptid=6868][img]http://astroview.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]
2^%U`FV3L@6y8v
9XO[Bx I1g 2.目视并非理论上最优的镜子最优秀，适合人眼的才是最优秀的。 [/quote]
L%n
_o3PG&R
d ,L4p+Ajh jomM
有人貌似深谙目视观测之奥妙啊bbbb3bbbb80

:lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol

[quote]原帖由 [i]wzc[/i] 于 2008-8-28 00:47 发表 [url=http://www.astroview.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=68689&ptid=6868][img]http://www.astroview.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]|X oEHyT
1.不知道当时seeing如何，会造成多大影响，1cm的大小分别看似细微实际可能是决定性的。弄个光阑减130到120比比就好了。
s5b4SK!P+L.D4NF 2.目视并非理论上最优的镜子最优秀，适合人眼的才是最优秀的。 [/quote],S q3gPOX

9Ir.t Myp?8[:| [color=#000000][font=Arial][size=11.5pt]1. [/size][/font][font=SimSun][size=11.5pt]在报告中提到了，按木星当时稍大于[/size][/font][font=Arial][size=11.5pt]43[/size][/font][font=SimSun][size=11.5pt]角秒看，当晚的视宁度达到[/size][/font][font=Arial][size=11.5pt]1[/size][/font][font=SimSun][size=11.5pt]角秒或稍小一点，肯定可以测试到[/size][/font][font=Arial][size=11.5pt]130[/size][/font][font=SimSun][size=11.5pt]级望远镜的极限。现在的情况是[/size][/font][font=Arial][size=11.5pt]Sky Watcher 120[/size][/font][font=SimSun][size=11.5pt]对高桥[/size][/font]
W#E1i!GE'] `{}R|C [font=Arial][size=11.5pt]130[/size][/font][font=SimSun][size=11.5pt]，[/size][/font][font=Arial][size=11.5pt]Sky Watcher[/size][/font][font=SimSun][size=11.5pt]以较小口径较低规格越级挑战，结果四个回合一胜一负两和打成平手，我看再把高桥收细到[/size][/font][font=Arial][size=11.5pt]120[/size][/font][font=SimSun][size=11.5pt]已没有意思。[/size][/font][font=Arial][size=11.5pt][/size][/font][/color]A;ht:To&@9D.u
[color=#000000]
x/y;rlY [font=Arial][size=11.5pt][/size][/font][/color] Y9|L0\g1W
[color=#000000][font=Arial][size=11.5pt]2. [/size][/font][font=SimSun][size=11.5pt]这是当然的，望远镜配目镜加人眼的感应是另一种组合。但若两者焦比相当，都在[/size][/font][font=Arial][size=11.5pt]F7[/size][/font][font=SimSun][size=11.5pt]以上，而目镜又是同一光学设计的[/size][/font][font=Arial][size=11.5pt]Mono[/size][/font][font=SimSun][size=11.5pt]，以目视对照测试来说当晚已说明了一些东西。我看是对摄影来说，两者只会打成平手，因为经过曝光、滤镜、影像处理[/size][/font][font=Arial][size=11.5pt].... [/size][/font][font=SimSun][size=11.5pt]等因素，两枝接近的望远镜只会看来更一样。[/size][/font][font=Arial][size=11.5pt][/size][/font][/color]+r#CA q(wZ
[font=Times New Roman][size=3][color=#000000] [/color][/size][/font]

meade跟信达早就不是一个档次的公司了，meade努力称为美国的信达还差不多。

信達從中低檔走向中高檔，如旭日初昇的勢頭良好。&};evV@c.P%f}

5nzt"`G@){ [AaI 但Meade.... 看她會不會數年後被收購或倒閉好過了。

信达如果向中高级市场转移，就不可能维持这么大的规模了。信达深受Vixen影响，如果要转型，抛弃自己擅长的大批量生产模式，高端市场能不能找到合适的位置是一个大问题。望远镜大厂中，活得最长的恐怕就是Vixen了，所以我估计信达不会轻易瘦身攻高端。Meade这样的大厂都可能变今天这个地步，信达如果自视规模大，市场占有率高，将来也保不准到头来孤儿寡母被人欺。7{!pW? l:q.N

M,@'i|+}
U [[i] 本帖最后由 Saturn 于 2008-8-28 13:27 编辑 [/i]]

不如你說Vixen現時的東西由信達代工生產，生命線在信達手上。
U2^ T7vp2b p
ongu/vv RR&k 信達出品中高檔望遠鏡的同時，也從沒有放棄低檔的市場。

楼上的有机会可以用apm的130f6 pk一下信达这个120ed，谁更好呢？呵呵

回复 63# 的帖子

看好信达！现在最容易买到，素质不错，价格又容易接受的就是信达的镜子了:victory:

信达的好与坏这个撇开不谈，但是在国内的销售环节确实应该加强一下了，可以用混乱来形容，否则这样下去非常不利于今后的发展。

[quote]原帖由 [i]galaxykid[/i] 于 2008-8-28 11:09 发表 [url=http://www.astroview.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=68715&ptid=6868][img]http://www.astroview.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]
G6|JP`7y5} HT 信達從中低檔走向中高檔，如旭日初昇的勢頭良好。
]"s%W Syv2EAW/c9W
zu#J V!{"ZC5C 但Meade.... 看她會不會數年後被收購或倒閉好過了。 [/quote]
&I.EYr6Z.rP
R}vB;v&u0z[2@)xG 说实话， 看到Meade倒下， 也挺同情的， 毕竟也是一代品牌啊！

回复 67# 的帖子

也是啊，其实MEADE的SCT如果从普及角度，还是很不错的，毕竟给爱好者们提供了一个性价比很高的镜子，其实对天文的普及推广也有帮助，希望MEADE不要倒。5YMmd%~
7X;wc2~o(?'v^7Wa.a
祖组说得对，信达的内销乱的啊，代理套代理，价格没个谱。tkrk7Z7{;T!ZgY&a
+dw[\_}3tl
另外vexin的那个115ED难道也是信达给做得？

[quote]原帖由 [i]wzc[/i] 于 2008-8-28 14:10 发表 [url=http://www.astroview.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=68758&ptid=6868][img]http://www.astroview.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]{eU1qA |:q/pl
楼上的有机会可以用apm的130f6 pk一下信达这个120ed，谁更好呢？呵呵 [/quote]4ib ~+P E6j

z(v6q*k,{.}.uL6p 支持PK，相信很多同好对结果感兴趣bbbb35

[quote]原帖由 [i]redfox_pd[/i] 于 2008-8-28 19:14 发表 [url=http://www.astroview.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=68841&ptid=6868][img]http://www.astroview.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]
[j'ji7Z3sG3H
a[v*b;{ 2Q9[ R j4e"m/c
支持PK，相信很多同好对结果感兴趣bbbb355" /> [/quote]
u)q*W)`FX(Y$L
1F/d,l;]X"L5yb 雖然不科學，兩次同一地點的測試相隔10年，但同樣用Nagler目鏡、相若的視寧度，我看高橋TOA130在木星下的表現比不上AP130。
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K{8fv'F APM是一定勝出的。

[quote]原帖由 [i]蠕动[/i] 于 2008-8-28 16:05 发表 [url=http://www.astroview.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=68791&ptid=6868][img]http://www.astroview.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]
${"t_6Aj6] 也是啊，其实MEADE的SCT如果从普及角度，还是很不错的，毕竟给爱好者们提供了一个性价比很高的镜子，其实对天文的普及推广也有帮助，希望MEADE不要倒。
3j2g#B3ccwv rh ;e,U$NdE n
祖组说得对，信达的内销乱的啊，代理套代理，价格没个谱。
T5l:RK/dcb ... [/quote]
WC+s*]v2w%p9sd .g t ?J wk2{%Qx| o
其實當年Meade也是由一群從Celestron出來的工程師起家的。aZ0V
Y u K&k,GV9[
hFo4_hB
我看論造一枝好的望遠鏡，Celestron比Meade用心得多，對我來說，普及用的望遠鏡還是要造好基本工，如光學、機械，而不是電子、電腦。
D.~c6|c}:}1LB8Q+JM/\
R.Tp,V8O5vt{ 我擁有過Meade亦擁有過Celestron的望遠鏡，花在Meade上的錢比Celestron還要多，但我的當年的慘痛經驗、Meade代理私下告訴我的看法、還有大家可以在網上的討論，Meade在品質保證上，又或者在機械及光學設計的合理度上還有很大改善空間。就算年多前據我在巴黎望遠鏡所見，作為頂級儀器，我很難接受一台叫價二萬多美元的Meade Max赤道儀是這樣的。2V0R%p2vD`g
U0ER,?0[2i oee
[[i] 本帖最后由 galaxykid 于 2008-8-28 20:05 编辑 [/i]]

回复 71# 的帖子

方兄，恕我不敢苟同你的意见，我觉得MEADE的定位其实很准，毕竟meade的主要市场开始就是欧美市场，尤其是美国，而美国人对电子控制，自动化程度依赖很高，说白了就是懒点，所以meade的LX200的10“镜其实在美国卖的挺不错的，它倒闭的原因还是管理的问题，记得前两年meade不是也把CELESTRON逼得无路可走了，信达才有机会接手么:loveliness:

[quote]原帖由 [i]蠕动[/i] 于 2008-8-28 20:00 发表 [url=http://www.astroview.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=68851&ptid=6868][img]http://www.astroview.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]
5?s6@NK_'m 方兄，恕我不敢苟同你的意见，我觉得MEADE的定位其实很准，毕竟meade的主要市场开始就是欧美市场，尤其是美国，而美国人对电子控制，自动化程度依赖很高，说白了就是懒点，所以meade的LX200的10“镜其实在美国卖的挺 ... [/quote]
6`Y3?*I8R/`!WT
C]
{:y r)}G 作為第一身，上星期沈董告訴我事情並非這樣簡單。3{!@(i2m M(tL*i[,u+]x.C

K7fe M%Qv!H*Ez(G 當時很多人都想買Celestron，當時Meade的其中一個部署是利用官司控告Celestron把它趕入絶路的。而Celestron也欠了信達不少貨款，在各種因素配合下，信達才能夠買下Celestron，但沈董知道自己是投資者而不希望作為Celestron的總裁，要保持Celestron有自己的生命力，你看Meade的作風有沒有那種風範。

回复 66# 的帖子

这个也是，国内市场似乎是信达根本不关注的，不过似乎国外市场上确实信达skywatcher做的很不错。

几位大侠指点江山，纵横江湖。看来几大天文巨头背后有很多不为人知的故事啊。"sW9BI1un
谢谢各位仁兄。
$PDGkaG 建议单独开贴讨论这个话题“从国外天文巨头的成败，论国内天文器材事业的发展”，一定会是一个火热的帖子。

我认为大家或许超越了用户的角度去看信达。一间公司的代理及定价系统如何，作为用户只要价比三家就可以。只要我拿着同样的钱这个品牌的比其它品牌好，我就会选这个品牌。,QE?ong,y

a ^&Zix2e 当然我们会感情去看也希望一家本土公司能够日益壮大，对本土经济、国家声誉等都是好的，但也要明白，一盘正在急速增长的业务是无可能风平浪静的，一盘毫无生机、死水一潭的业务才会是平静的。G'_j^8w4P\d
7Ebt;~"tPG*B NG
我看Meade的情况也是从用户角度看，也是对蠕动兄的”普及”二字作回应，我看Meade连最基本的机械及光学都未做好，如何用电子、计算机补救卖价也是本末倒置的。sKZyU{/r(F*eX
/he xb-~vJ5Q
周二晚上我和TOA130物主再到同一地方试镜拍木星，我车上没有赤道仪所以他带了一个Meade的LXD75给我，那是在Sky Watcher EQ5的同级赤道仪。但短短的两小时我看到以下问题：
5Us:^FH p p4a2pHqL
锅轮的空程大到最少有3角分
&jj{~Fk6D 三脚架伸缩部份的锁紧缧丝太小不合人手用、而且很难锁紧，每枝脚管要用上两颗
'IuPO8v]G 控制器的编排很难懂b9Wu0@zm"]&gRq
马达起动没有缓冲导致拍照或高倍观看时调较望远镜会跳动得很厉害，有点像开车时把引擎踏至3000转才放下离合器的情况
3SF-ls*R D5T 赤道仪的平衡造得很怪、太敏感，是不穏定的平衡 (unstable equilibrium) 8e2^$J-B Q2[1^
t3[ r|LTl
当然我以前用Meade 的102ED折射镜(新买回来的逾万元折射镜用了二千多元修)、ETX系列望远镜等都有很痛动的经历。我不禁问一句，Meade有没有用心把望远镜造好? 否则我不会认为他在普及天文做了工作。
%K:P"K;P @?"w/K/E x Cr
hy^)d,n
所以我会说，若有一天Meade走向末路，这条路是他自己选的。Z.L"~;an;{?
%W.Uv!L"uT
[[i] 本帖最后由 galaxykid 于 2008-8-28 22:39 编辑 [/i]]

週一晚上試鏡地點現場
!l"IeQeB 0m&kx^?%[
[attach]13026[/attach]

TOA的镜身确实比较厚实粗重bbbb38 两人搬这么多大家伙，不轻松啊bbbb40

[quote]原帖由 [i]redfox_pd[/i] 于 2008-8-28 22:44 发表 [url=http://www.astroview.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=68869&ptid=6868][img]http://www.astroview.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]
$B%F"J]pES a TOA的镜身确实比较厚实粗重bbbb388" /> 两人搬这么多大家伙，不轻松啊bbbb400" /> [/quote]h!@DgG
o9C&VC4W
e7[$T:fpc~U2[
是我一個人幫鏡主搬他的EM200連三腳及平衡錘，他本人只是拿鏡筒 :) bfraA*~)\*Ov
z3W!i4BV4B3pr
你看不到我的觀星裝備包括一部旅行車嗎? 後座板下後可以在內平睡。我是在車後廂同時放了一台305牛反及120Equinox的。

回复 79# 的帖子

呵呵，镜主好大牌，偷懒bbbb3 !`\Y-l{
:Nm+upF|*t1C3q
也只有旅行车有这么大空间。这也说明Dob镜筒能折叠是个很好的特性。这个Dob有多重啊？