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我眼中的nagler T6 13mm

最近手懒了很多，这贴也是一而再再而三的拖拉，不过拖的时间长了反而有更多的时间修正偏见充实更多——看完一次等等再看，再等再看——时间让厚重的沉淀，轻浮的飘走。/~ EN4y9f W+d
        先说两点：1.目视的主观性较大，和自己的习惯和生理都有关系，好与不好不可能没有偏见。2.客观影响也会有，观测条件和使用的器材不同也会得到不同的结果。同一层次上的器材之间的差异之小，以上两点的影响足以颠倒黑白。BJc2O|)}+IeEu6C
        入秋天气很棒，这个焦段目镜配合我的80600  seeing关系不大。U{1C*k;R4r%C8l
   0Q2WDqr
        器材：lomo80600，xw20、7mm，nagler T6 13mm，tv pl15、11mm6_|P1?,H.hFn1g[2l:Q.k
        
.[5M~7_V%Pz3~        1.先说观星：和tv pl一样的色调，有点发闷，更灰一点，锐度也欠。情理之中，无可厚非。视野，确实要比xw的70度大，不过感觉差别不大，视野边缘有类似pl加巴罗的切边现象，但比较轻微，切边毛茸茸的长在还算锐利的视野环上，星点进入这个区域会暗淡许多，看来这个边缘失光还是比较严重，去掉这个毛茸茸的范围视野觉得不足70度。星点中心锐度很好，锐到边觉得言过其实，仔细观察从视野二分之一随着畸变加大（地面看了大概是这个位置）星点开始不再是圆点，看木星被拉成椭球状，越到视野边缘越甚，随着椭球逐渐加重像质也逐渐变差，星点这样的非面状天体要好一些，注意视野中心时，边缘星点仍然维持不易觉察的变形（这一点和人眼的视觉有关），一旦注意看还是可以觉察，有些类似《telescope optics》上的nagler（不知道是哪一代）光线追迹图。看木星和一字排开的卫星这样线状的天体，边缘的畸变让它们变成一张未上箭的弓。眼点12mm还是觉得不错，不戴眼镜看全视野不成问题，而且眼睛离接目端镜片尚有距离。眼罩的设计觉得不好，即使夜晚也偶有黑眼情况发生。
_~x/AC&wk        作为对比来看看xw的情况：xw20中心调焦准确后边缘星点成弥散状，大概二分之一视野开始，越到边缘越弥散，我的羽毛调焦器微调转动一圈边缘星点被调清楚锐度和中心相仿，70度的视野环锐利，视野边缘没有nagler的切边现象，当然视野只是70度不如nagler大。xw7则是锐利到边缘，星点和木星看过多次，木星到视野环边缘靠视野环一侧是黄边，另一侧是蓝边，木星本体边缘锐利，细节表现类似视野中心。
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W z!t/V*rv        2.观景：我建议还是不要用为好。不停的黑眼和无法掌握的眼点位置让观景成为噩梦，畸变对观景的不利反而退居次席，这个是我事先没有想到的。相比之下xw就好很多，不仅仅是眼罩设计的合理，即使去掉眼罩也要好过nagler 13很多。舒适度我相信就不用说了。
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x:YoqPa        我不喜欢发闷而偏暖的色调，tv pl虽然偏暖然而通透，xw则是略微中性而不似nagler偏暖，这就是我个人的主观因素，其它我觉得还是尊重了事实。xw也不是没有问题，重而大，这是表面上看到的。实际使用上个头大在仰角不同时会改变眼睛的目视位置，舒服的目视位置不停改变，重量大如果不用可以锁死的经纬台和赤道仪的话换目镜就变成了折磨，和个头大联系起来，仰角的变化带来了力矩的变化打破了镜子平衡有时候真的很晕。我觉得目镜选择上不一定要看你喜欢什么优点，反过来讲是否应该考虑一下你可以接受哪些缺点，对优缺点接受程度的不同会触发不同的人的不同选择。对于比较贵重的目镜和器材的选择如果有机会还是尽可能对比一下，进进出出劳心费力费米。s0^:A6r:{o(l;l/m
@
i[AD2w)d1~
       nagler用的时间毕竟不长，有心得会继续补充，上面不再修改了。*I!|*R#Czus3H+Z

U/H0WLnO)\ [[i] 本帖最后由 wzc 于 2008-10-7 01:31 编辑 [/i]]

抢个沙发，顶一下哈

第一次看13 T6，给我的感觉就是哈哈镜bbbb45

学习了，T6 13mmI没有用过，但XW却是感同身受。

写的实在太好了！学习中
6y3_rWLW GFs P N13T6的变形确实比较夸张，不知道和PO相比较如何？

wzc写得不错。BD_Fr}2A
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尽管N13T6有不如人意的地方， 但是综合来看， 还是我最喜欢的TV目镜。UC~&Z4d CLN
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关于通透的问题， 我也有类似的感受。 记得和Ethos 13比较看Trapezium的时候， Ethos居然在通透感上胜出， 颇让人意外。R?,Xc+N V0s%e?

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V'UtT`3| 不过真正让N13发光发热的还是用在大口径Dob上观测深空天体， 那个时候LZ提到的很多问题都不再是问题。

写得很细腻。很久没见到LZ的帖子了，顶一个。bbbb39

是的,ETHOS 13中心的锐度是非常棒的,甚至要超过WX14中心.

高手仍然是高手bbbb39 本来我还以为锈了呢，看来还是要有些刺激的

[quote]原帖由 [i]wbhifi[/i] 于 2008-10-7 08:25 发表 [url=http://www.astroview.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=74982&ptid=7331][img]http://www.astroview.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]hp`'V1_+i.y
wzc写得不错。
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9U9s2V?1v'h)B$d#~Zg 尽管N13T6有不如人意的地方， 但是综合来看， 还是我最喜欢的TV目镜。/~D#}8xn.Y?q*j

p]t:bp+?\ 关于通透的问题， 我也有类似的感受。 记得和Ethos 13比较看Trapezium的时候， Ethos居然在通透感上胜出， 颇让人意外。
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G 以后有机会一定试试。人的单眼虽然视角大于82度，但越到边缘感受度越差，有时会觉得这个视角让人看不清视野边缘，融入夜空的感觉由此而来，xw则不然，70度会让你觉的视野环实实在在的存在。目镜也在适应，用习惯了会增加主观上的认可程度。

这样的评测生动详尽！bbbb811" /> gY#pR3C3e4@3l9Ca
对缺乏经验的爱好者来说，是极好的参考帖，感谢楼主！bbbb822" />
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学习中．．．
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[[i] 本帖最后由 gge 于 2008-10-7 11:35 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]wzc[/i] 于 2008-10-7 11:05 发表 [url=http://www.astroview.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=75000&ptid=7331][img]http://www.astroview.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]AYOt6E(eqb

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/K*lb;M,m | V+rxf 以后有机会一定试试。人的单眼虽然视角大于82度，但越到边缘感受度越差，有时会觉得这个视角让人看不清视野边缘，融入夜空的感觉由此而来，xw则不然，70度会让你觉的视野环实实在在的存在。目镜也在适应，用习惯 ... [/quote]nb5K)vBAO^0C{j
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哈哈， 是不是受我影响喜欢看清晰的视界啊？ 比如我不选TV PL 32 而是 Tak LE 30mm， 就是因为后者视界清晰， 看起来大了不少。 当然， Tak LE 30mm 边缘校正也好了很多。bbbb39

回12楼：
L4| SOA7Q/X TiR     TV PL32和25用在双目上也算行，这东西就怕有比较，舒适度和观感和那对xw20根本不是一个级别。tv pl星点很结实，但亮目标眩光还是比较大，pentax or似乎是把眩光平均化了。实际上哪个目镜没有眩光呢？只有大小程度区别而已。:) :) :) :) :)
#v@}dDXg      高桥那个LE30有机会一定弄一对看看！_&z,go
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[[i] 本帖最后由 wzc 于 2008-10-7 12:14 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]gge[/i] 于 2008-10-7 11:32 发表 [url=http://www.astroview.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=75009&ptid=7331][img]http://www.astroview.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]
!tE8o6J!WR.Q7O 这样的评测生动详尽！bbbb811" />1" /> C:Fg6v)[
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对缺乏经验的爱好者来说，是极好的参考帖，感谢楼主！bbbb822" />2" /> -BC'G(Y0_(r
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UT4[ x/R,V 学习中．．． [/quote]

c.M2Y+Ka7w?-`._#J
;i4Jn:}4A;D 多玩就会有感悟，共同进步吧。:handshake :handshake :handshake

读罢LZ的评价感觉很客观、真实，对这两种目镜既不神化，也不妖魔化。这一点很难得。:)

不知道我算不算第一次读者 哈哈

看评测也可以省钱的，，，，，

to wbhifi:
TQL!lY8]4v        差点被你老人家忽悠了:( ，俺的denk比不了你的ap，26mm的视直径，pl32是27mm视野环，le30至少也是这个值，放到denk上边缘会是毛绒绒的，只能等等再说了。

同感！我的N11 T6也类似！眼罩设计不太合理，短了，很容易发生黑眼，所以这个目镜不适合观景，甚至很明亮的天体也不太适合，如月球。我觉得比较适合较暗的天体，这时黑眼情况会好很多。但lz说的切边现象没有发现。

[quote]原帖由 [i]王猛龙[/i] 于 2008-10-7 13:39 发表 [url=http://www.astroview.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=75034&ptid=7331][img]http://www.astroview.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]\DM,b7E5xuF\(ls
不知道我算不算第一次读者 哈哈 [/quote]yc$B?O)v
Z7D-B W(Do#D}R:R
你确实是本贴第一个读者！嘿嘿！

[quote]原帖由 [i]wzc[/i] 于 2008-10-7 01:15 发表 [url=http://www.astroview.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=74973&ptid=7331][img]http://www.astroview.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]7bK^:O q1B6X2P&U F
最近手懒了很多，这贴也是一而再再而三的拖拉，不过拖的时间长了反而有更多的时间修正偏见充实更多——看完一次等等再看，再等再看——时间让厚重的沉淀，轻浮的飘走。0~ f`k!R2]'vO
        先说两点：1.目视的主观性较大，和自 ... [/quote]
&I.c6]HA,~&F
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[quote]原帖由 [i]intane[/i] 于 2008-10-9 16:51 发表 [url=http://www.astroview.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=75255&ptid=7331][img]http://www.astroview.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]
~)F{)y Rh'Nfj 赞一个！ [/quote] hu{#md4bu3E
ueVJ`|
:$ :$ :$ :$ :$ 耐心等您的60。。。。。

究竟什么原因会造成黑眼？

黑眼的表象是目镜视野内部分视像的缺失，实际是这部分视像的光线无法到达视网膜。其产生来自于目镜出眼点处的球差特性和人眼瞳孔打开的大小。

黑眼，就是部分出射光线无法进入人眼，感觉一般是因为瞳孔放置比较难以与出瞳位置重合，原因可能是眼罩设计不合理，可能是出射光束倾角太大，可能是出瞳直径与瞳孔直径或者出射光束倾角不能很好匹配，，反正感觉这不是简单的一两个数据就能描述的东西，是一个多方联合作用的结果，，， M)~ d fC6e(oI
感觉呢，出射光束倾角，出瞳直径，眼罩是三个主要因素，，，在另外两个条件不变的情况下，出射光束倾角小一些或者出瞳直径大一些或者眼罩设计合理一些，都是可以减轻黑眼的，，，x8P b2G{
如果非要找一个定量的指标的话，这以考虑这个参数，出瞳直径的三次方除以目镜主观视场角半角的正切。
)S-hjA%J] 在目镜后出瞳位置附近，有一个区域是目镜视野中所有光线重叠的区域，它的体积基本也是人眼在目镜出瞳位置附近移动而同时不出现黑眼的允许区域体积，它与前面给出的参数成正比，，这里没考虑眼罩，，-Qte1F!f%^h

1T6B4[x AV I{ [[i] 本帖最后由 feng1734 于 2008-10-12 01:09 编辑 [/i]]

LS厉害，研究的真透彻。

在较黑暗的视野下黑眼可以减轻，因为在黑暗状态下人的瞳孔比较大。

今天忽然想起，d兄曾经说过vixen lvw8mm也是星点锐利到边缘，与xw7的情况颇为类似，按xw20表现和其他同好对xw10的评价看，貌似这两系列目镜有越短焦边缘越好这个趋势。没有xw14、10，看过的给说说？:) :) :)

首先肯定是好文章 当然了有这样那样的缺点 我还是喜欢tv