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完美vs实用:TMB SuperMono 4mm与TV Nagler Zoom 3-6mm 使用感受

本主题由 我爱祖祖 于 2008-5-19 12:55 设置高亮

完美vs实用:TMB SuperMono 4mm与TV Nagler Zoom 3-6mm 使用感受

自从年初时候小蔡放毒后,心里就惦记上TMB Supermono(以下简称mono)目镜,尔后又陆续在CN上看到源源不断的赞美mono的评测,于是下决心一定要搞个mono来亲自使用一下。上周适逢WZC有意转出,于是毫不犹豫的拿下了Supermono 4mm。6 O  m9 h) s- p. Q- m) f6 ?2 X7 A8 `
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最开始的时候其实比较倾向于5mm焦距,因为这个焦点的目镜用在4寸的镜子上,可以保证很好的反差。但是WZC手里只有一个4mm和一个6mm,在选择过程中,抵制不住高倍的诱惑,我还是选择了4mm。mono 4mm用在4寸F8的镜子上是200倍,反差会比5mm的160倍下差一些,这也是口径一定的情况下,即使锐度可以保持,也不建议用过高倍率观测的原因。
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MONO相信大家已经接受小蔡的科普了,3胶合镜片,两个空气面,在控制炫光和增大反差上,已经做到了极至。而自己手中的Nagler Zoom 3-6(以下简称zoom)是5片3群结构,无论是镜片数,还是空气面,都比mono多了不少。这次比较的悬念,就是要看看mono在行星观测方面,比zoom到底能强多少。国内专业的天文望远镜器材评测和交流论坛,致力于如高桥、televue、tmb、ap、tec等顶级望远镜和附属器材" S4 b" B8 l. E# g+ l
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刚刚拿到mono,第一感觉有两个:一个是接眼端的镜片可谓极其“微小”,直径只有2mm左右;另外一个就是目镜本身非常轻巧。虽然标称出眼点只有3mm,但是实际观测起来却异常舒适,感觉出眼有10mm的样子,和zoom等同,感觉至少比我原先用过的NPL 6mm强很多。不知道TMB当时是怎么做广告的,看到3mm不知道有几个人会去尝试?mono 30度视场,用来看景物的时候,确实显小,但是如果要进行“点观测”,就没有任何问题。例如,看一只喜鹊的眼睛或嘴,看土星、火星,你都不会感觉到视场的狭小。但是你如果要看一整只喜鹊,或者一个满月,那就很显局促了。这也注定了mono仅仅适用于行星和双星观测。
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再说说光学。测试用的主镜还是高桥TSA 102。分别用mono 和zoom@4mm看高亮度的水银灯,发现mono的炫光好于zoom很多。首先zoom的视场里会有一些鬼影;另外zoom还会有一个类似散焦后的大圆光斑随着眼睛的位置不同而变换位置。而mono则没有这两种现象,充分体现了3个胶合镜片2个空气面优势。精确聚焦以后,分别用两只目镜看水银灯的灯罩和灯丝结构,发现二者的锐度相当,解析度难分伯仲,mono“似乎”更透彻些,但是即使有差距,也是毫厘之间。至于mono的边缘,我觉得不错,至少没发现和zoom的明显差距,这个和看到的很多评测不是很符合,这可能和我的镜子是F8有关,对于焦比较大的镜子,选目镜还是很宽松的。
' }: X& m; h& I1 B) u4 z: M+ N天文论坛,天文,望远镜,天文望远镜,apo,ed,televue,tv,tmb,高桥,ap,tec,望远镜评测,望远镜测评,双筒望远镜,天顶,目镜,望远镜配件,赤道仪
8 O& n  r" B5 w* ]& H天文论坛,天文,望远镜,天文望远镜,apo,ed,televue,tv,tmb,高桥,ap,tec,望远镜评测,望远镜测评,双筒望远镜,天顶,目镜,望远镜配件,赤道仪昨晚恰缝天气转好,室外温差不大,无风,但有薄云。作为阳台帮,我打开窗户,让镜子基本冷却后,开始观测火星和土星。在mono中,火星整体色调偏白,而zoom则偏黄。mono的背景更黑些。但是二者锐度一样,实在难以分出胜负。火星表面虽然很小,却在两个目镜中都可以分辨/ J- M4 d2 L# P# ?5 A
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出暗区,且表现不分伯仲。值得注意的是在极其偶然的瞬间,mono“似乎”更好的分辨了火星的暗区域,但是感觉还是很主观。总体感觉,两个目镜的效果都相当出色。但是mono在背景的漆黑度上,能感觉到强于zoom,但是在锐度和火星表面解析中,很难看到mono的优势。另外,zoom的感觉,有点像在mono所呈现的画面中,添加淡黄的背景色,很有意思。天文望远镜器材评测和交流论坛' O- V/ g+ q; A  y$ e4 Z, h

6 I: a' d$ |4 ^6 r- N7 H国内专业的天文望远镜器材评测和交流论坛,致力于如高桥、televue、tmb、ap、tec等顶级望远镜和附属器材接着看了一下土星。mono的冷色调在土星的观测中占了一定的优势,土星球体的色彩层次感更好,表面的云带也更显著,而zoom依旧是一贯的黄色调,但是锐度绝不差于mono。在分辨卡缝的试验中,mono的优势没有预期的那么明显,感觉比zoom稍好。具体的效果,还需要继续的比较。
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这几次比较,都在室内进行,镜子都基本冷却(但仍有大气扰动现象,和楼本身的热量散发有关),比较结果不能充分说明实际效果。今后有好的seeing我会拿到楼下做进一步的比较。国内专业的天文望远镜器材评测和交流论坛,致力于如高桥、televue、tmb、ap、tec等顶级望远镜和附属器材3 v% U, o7 F4 e0 [0 I
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截至目前,我的感想大概是这样的:天文家园欢迎您!$ Y& v. \" p, c# ]9 M* a

6 D" j( f6 H* T' t. b- y- w天文论坛,天文,望远镜,天文望远镜,apo,ed,televue,tv,tmb,高桥,ap,tec,望远镜评测,望远镜测评,双筒望远镜,天顶,目镜,望远镜配件,赤道仪zoom确实是好目镜,在保持50度视场,10mm出眼点,且变倍的前提下,能在成像锐度丝毫不逊于mono,只是在反差略输mono,实属不易。zoom另一个缺点是有些鬼影,但是对行星观测来讲,损害效果甚微,也非常可以谅解。但是zoom的变焦功能和50度视场,是mono所望尘莫及的。
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. ^; W/ F+ x/ E* l' T2 L: e+ c" t2 ywww.astroview.com.cnmono并不是想象中的那种变态目镜:出眼点奇小,视场奇小。说实话,用mono看,我有时会觉得比用zoom看更舒服。30度的视场,在看行星时也不会显得那么局促,毕竟行星只是占一点点区域。另外,我发现用TITAN手动跟踪,200倍丝毫没有问题。所以,从mono使用的舒适性来讲,我一点没有看出有任何劣势,不过这也可能仅仅是我,如果换成是您,也不好讲。从光学来讲,也没有出现mono把zoom打的满地找牙的情况。mono所强的那一点点反差,我还没有看到具体的效果。这可能也和观测时的天气有关,具体结果,还需要慢慢期待。
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今天是北京雨后的第一个大晴天,seeing比上次比要好些,故今晚又做了一下二者的比较,目标仍是土星。
$ a. @* B! `, P, p天文论坛,天文,望远镜,天文望远镜,apo,ed,televue,tv,tmb,高桥,ap,tec,望远镜评测,望远镜测评,双筒望远镜,天顶,目镜,望远镜配件,赤道仪通过这些日子和大家的交流,知道了比较的重点应该放在反差和眩光控制上,今天的比较就侧重这两项来进行。
$ D+ a, b9 }' J" C这回再一次领教了mono在眩光控制的高超表现:背景非常黑,明显黑过NZ,有几次我甚至觉察不到视场边缘在哪里(尤其眼睛还未适应完全适应暗环境的情况),NZ背景明显感觉亮些,且越临近土星的地方,越亮些,随着眼睛的张合,能感觉到有更多的眩光。不过二者锐度仍旧相当。这次在看土星表面云带和卡缝的对比中,mono里用一两眼就能看出比NZ强些。虽然光环倾角较小,但在mono中,两端的卡缝都一直可见,但在nz中,没有mono里那么容易觉察到。土星本体的云带,mono展现的更明显。天文论坛,天文,望远镜,天文望远镜,apo,ed,televue,tv,tmb,高桥,ap,tec,望远镜评测,望远镜测评,双筒望远镜,天顶,目镜,望远镜配件,赤道仪# W! B1 o& u/ ]/ g/ T, x7 `

3 w4 }$ v- \& X! H: c天文论坛,天文,望远镜,天文望远镜,apo,ed,televue,tv,tmb,高桥,ap,tec,望远镜评测,望远镜测评,双筒望远镜,天顶,目镜,望远镜配件,赤道仪发现一个新现象:mono在眼睛偏轴看的时候,会有色差,蓝边,正轴看就没有了。所以必须眼睛要放正看。这个上次没有发现。天文家园欢迎您!: T9 {5 ^, p0 g+ |- j
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[ 本帖最后由 fancysky 于 2008-5-4 23:28 编辑 ]
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昨晚北京之前下过一场雨,等木星上来的时候,发现seeing不错,最起码木星是相当的亮。于是把握机会(依天文家园欢迎您!+ W, u, v7 Q( |* f3 r5 K7 |. }. ?
旧在屋里)对比了一下MONO4和Nagler Zoom(at 4)的表现。记得上次看木星,也将二者进行了简单比较,当
1 O: q7 G( ?# A) S+ j天文论坛,天文,望远镜,天文望远镜,apo,ed,televue,tv,tmb,高桥,ap,tec,望远镜评测,望远镜测评,双筒望远镜,天顶,目镜,望远镜配件,赤道仪时seeing略差,而且空气抖动很厉害,所以没有仔细比较,但是当时大致得出的结论是,木星的颜色在NZ里面天文家园欢迎您!" S/ d) F* A& i- s) e$ W  |3 N
更显发橙,而mono则略带冷色。NZ胜出。国内专业的天文望远镜器材评测和交流论坛,致力于如高桥、televue、tmb、ap、tec等顶级望远镜和附属器材  S: y" S- @. a- s  g  W$ N

' Q; C& b' e0 y6 _" J7 z天文家园欢迎您!昨晚的观测打破了我原先的结论。首先因为木星非常亮,所以这时炫光的问题一下子就变得突出了:NZ在4mm时www.astroview.com.cn, x. K5 I* j+ F0 W* L" L1 i% n
,随着眼睛位置的变换,时不时可以看到鬼影,当然,对观测的影响不大。反差方面,MONO的高反差给我留下天文家园欢迎您!- h; [: H; N% s# m- r: L& v- m) u
了极为深刻的印象。mono中,天空背景虽然被木星照亮了些,但是还是很黑的,而NZ里面,背景能看出比mono中亮了很国内专业的天文望远镜器材评测和交流论坛,致力于如高桥、televue、tmb、ap、tec等顶级望远镜和附属器材5 b. z& P- {4 `  ~6 [
多,而且似乎快和木星有水天一色的趋向。
' g+ k. v" U- {6 ?天文论坛,天文,望远镜,天文望远镜,apo,ed,televue,tv,tmb,高桥,ap,tec,望远镜评测,望远镜测评,双筒望远镜,天顶,目镜,望远镜配件,赤道仪天文望远镜器材评测和交流论坛* h* C% n) L( F+ F
很巧昨天刚好有一刻颗木卫的transit,在木星本体留下了投影。在mono中,这个黑点比在NZ里显得更黑,更容易看到。同时,木星的深色带状结构,在mono中显得更突出。观测时木星很低,由于气流影响,抖动比较厉害,只有在片刻会出现很好的图像,所有感想都是基于若干个片刻。天文望远镜器材评测和交流论坛: @7 y& F" W! m( ?

# q9 y5 a  R- e0 o[ 本帖最后由 fancysky 于 2008-6-2 10:28 编辑 ]
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变焦的目镜做到这样很不易了

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就像小蔡说的,如果这个zoom镀膜能再好点,就基本是完美的变焦目镜了。
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恭喜宝物入手
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找个好天气继续测试哈

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是否与镜壁反光有关系?

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denebman那天贴的TV天顶,里面的消光螺纹不是很好,TV目镜里不知是否也有消光欠缺问题。不过比了这么长时间,还真难说mono能比TV强多少,nagler大叔的设计,还是不错的。
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李兄现在走的很扎实啊,一步一个毒品啊

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看来简单结构目镜在细节观测方面的优势还是挺大的

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不错,好文章,顶一个
Orion150/750
欢迎大家访问谷乐网http://www.cngole.com
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饭兄的毒贴终于出来了,看来选NZ是明智的
烧单筒,烧双筒,烧摄影,烧户外,一个都不能少!
FS-60C Mewlon180 Pentax 75SDHF TGSP2 P2Z

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不晓得这两个目镜要多少米?

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好帖子,我感觉10毫米焦段的supermono配合巴罗可能有更好的表现。

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supermono感觉还是在短焦段有优势,不过焦段长些舒适性应该好点

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引用:
原帖由 denebman 于 2008-4-24 22:48 发表
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WZC也有类似感觉,但是道理解释不通啊。barlow又多了两片,难道还能增加反差?www.astroview.com.cn( {8 ]0 U5 _& K& \2 z) G' D) ^6 n
另外,不知道你两是否交流过,两个人的观点有时会有相互的影响,呵呵。
, ~) H1 j4 p+ C6 U+ t2 [天文论坛,天文,望远镜,天文望远镜,apo,ed,televue,tv,tmb,高桥,ap,tec,望远镜评测,望远镜测评,双筒望远镜,天顶,目镜,望远镜配件,赤道仪我看过的一个评测,说焦距越小的mono,拉开别的目镜的差距越大。比如,mono 4mm似乎比zeiss 和nikon的4mm or要明显的强些。但这只是那个人的观点。
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引用:
原帖由 niyang 于 2008-4-24 21:40 发表
* M) d% s& |" ?天文望远镜器材评测和交流论坛不晓得这两个目镜要多少米?
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google一下就可以搜出来了,国外的定价都比较规范,不会出现价格的不一致,呵呵。
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优异视宁度下,可能mono会有更好的表现。tv的膜系和其目镜匹配了这么多时间,改成smc或者t*不知道对其成像风格是否有影响,如果改进的话可能需要综合来考虑。同系目镜短焦做好不容易,我看好中长焦。加巴罗对中心像质不会有啥影响,同时改善了舒适度和目镜边角成像。天文论坛,天文,望远镜,天文望远镜,apo,ed,televue,tv,tmb,高桥,ap,tec,望远镜评测,望远镜测评,双筒望远镜,天顶,目镜,望远镜配件,赤道仪0 a- l; Q  Z5 m2 L5 s. O, ^
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差点忘了说:楼主不错的评测。1" /> 1" /> 9 |3 E& h. k. S- C+ V. |9 [5 X
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nagler zoom方便实用,目镜占一头就行了。www.astroview.com.cn; O  F+ q7 v$ _
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记得有个目镜透光率的数据,忘了在哪里好像贴过,谁还有印象能给找找 天文望远镜器材评测和交流论坛% l8 ]" C8 O7 p, \) N( |$ p: p' X

  f: i- U  `- ^www.astroview.com.cn[ 本帖最后由 wzc 于 2008-4-25 00:48 编辑 ]
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还是结构简单的可能更好点,毕竟光损失少点啊

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原帖由 wzc 于 2008-4-25 00:33 发表
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8 l0 ?( j& z3 R, F$ U1 _% ?2 uwww.astroview.com.cn我只知道mono的广告里说,它的透光率是99%。这个数据有着致命诱惑
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