这两天一直面临两难的选择，究竟是152的APO还是250的Dall Kirkham？苦思冥想之后，终于还是投入了折射的怀抱，镇静之余，似乎对折射，反射，口径和中央遮挡又有了一点点新的认识。
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目视的镜子首先追求“反差”，显而易见，没有中央遮蔽的折射和偏轴反射系统是首选。存在中央遮蔽的施卡，马卡，施牛，马牛，DK，RC，牛反等等，汇聚的能量被附镜遮挡打散了，造成所谓的反差传递在中低空间频率显著劣化，表现在目视上，无论观景还是高低反差的天体, 均有“成像平淡，锐度不够，色彩不鲜艳，细节缺乏”之类的描述，看似根源输在反差上，难道真的输了么？非也。
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就拿我个人的装备来说，我用TMB80/600， TMB115/805， Mewlon210做过不下数十次的对比，从Mewlon210+PL32 的最低倍率开始（80倍）一直到80/600的实用极限200倍（实际可以到300倍或更高但没有实用意义）。在中低倍，对于有细节的高亮度目标，折射镜的画质（反差，锐度，色彩的综合体）遥遥领先，倍率越高，折射镜的反差优势开始让位给反射镜口径优势，倍率超过200以后，对于紧密细节，Mewlon210的反差已经领先。这说明对于高空间频率的紧密行星细节，有中央遮蔽的望远镜可以通过增大口径，提高放大倍率来弥补。真这么简单？非也！口径和放大倍率上去了，视宁度配合么？还好，我的折射镜口径都不大，200倍观测木星时就能被Mewlon210全面压倒，深空就更不用提了。建议喜欢通过观景评镜子的同好，不妨找个视宁度好的夜晚，高倍看看行星；或者是在天刚蒙蒙亮的时候，高倍看一看近处的景物。Mewlon 180, 210, 250和300都是优秀的镜子，关键在于你如何用。
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0 T$ ?  h3 I: N很多同好都听说过D-d的公式，就是说一个口径为D，中央遮挡直径为d的反射镜，与口径（D-d）的无遮挡折射镜观测行星细节能力相当。我想这个经验公式应该强调一下在高倍观测的制约，正是这些制约（还有天气，冷却等等），限制住大口径SCT的发挥，也解释了很多SCT不敌小APO镜的观测事实。 在Damian Peach的网站上，有个C9.25扣除中央遮挡等同于6寸APO的比拟，现在看来太过笼统了。
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看过很多的镜子目视评测和行星摄影作品，目视表现优秀的镜子，都俱备两个品质1）中央无遮蔽或小遮蔽 2）高精度的镜面和装配 4 w7 I! V+ v: q  _

0 j% f" G. \- @2 _1 oAPO折射镜无论口径大小，只要是名厂出品，几乎所有的评测都是赞誉有加； 马牛，高精度牛反和小遮蔽马卡也不例外。天文家园欢迎您！7 B. l% M5 S% U/ L) S
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行星摄影出色的，也有两个品质1）大口径 2）高精度的镜面和装配
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镜子的结构和品牌都不是神话，只要是符合了精度要求，口径决定了最终的行星拍摄效果。一个6寸的顶级APO，完全可能败给一只量产的8寸SCT； Mewlon 210拍出的木星，也不会胜出一只普通的C9.25； 昂贵的Mewlon250，最后也只好求和于10寸的长焦牛反。近年来业余行星摄影的优秀作品，基本都出自大口径SCT和牛反 （我想APO昂贵不是主要原因）。天文家园欢迎您！9 N1 B+ [" b% w& j8 c( Z
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选择TMB152，得到的无非是6寸口径能呈现的最优美画质，尽管它拍出来的行星不如现有的Mewlon210，甚至也不如一只普普通通的C8.
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5 h, A' `7 |6 y8 h天文家园欢迎您！[ 本帖最后由 denebman 于 2008-5-8 02:23 编辑 ]

好文章！
9 e$ ]1 Y+ B/ o: U1 q% e天文望远镜器材评测和交流论坛国内专业的天文望远镜器材评测和交流论坛，致力于如高桥、televue、tmb、ap、tec等顶级望远镜和附属器材! e4 E2 C% y1 M) O
我一直对中央遮蔽也很讨厌， 不过口径优势还是战胜一切。 如果给我1w的预算， 我八成还是会去买个18"的Dob， 配合电动底座和goto。之所以这么说，是因为最近又受刺激了: 上周４晚上出去观测， 见到一个老朋友Mark， 他居然鸟枪换炮, 买了台18" f3.7 的starmaster Dob， 全电动， 带goto功能。 由于只有f3.7, 可以站着看， 不用小梯子， 非常方便。 我的12.5和他的18一比， 真是让我很伤心。 M51在他的镜子里， 旋臂清晰可见。 天文望远镜器材评测和交流论坛& Z( [" G' g7 J. d5 ~: I

* I7 K: Z/ y$ z天文望远镜器材评测和交流论坛有遮蔽的镜子其实因为遮蔽造成的低对比度细节损失并没有那么大， 关键还是其他因素。
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. \* v0 c& O6 n天文论坛,天文,望远镜,天文望远镜,apo,ed,televue,tv,tmb,高桥,ap,tec,望远镜评测，望远镜测评,双筒望远镜，天顶，目镜，望远镜配件，赤道仪这么说吧：如果镜子素质足够高， 同时没有大气干扰， 那D-d的公式其实还过于保守了。 此时的有遮蔽镜子性能会比公式描述的更好。 我用反射观测行星有一段时间了， 体会颇深。 话说回来， 一个8"，15%遮蔽的马牛和６"的APO比， 才真正有意思。www.astroview.com.cn  Z$ P* O% P+ M# W( M2 G( U

* i8 p5 H) [; R6 \* w6 q8 Dwww.astroview.com.cnAPO是我们这些发烧友的梦想， 但将来除了AP的APO， 我是不会再考虑其他的牌子了。 买AP更多意义上是圆梦和追求收藏价值， 而不是为了严肃的目视， 毕竟后者需要大口径来支持。
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7 G$ m3 \4 i4 h4 E; A# a" Y天文家园欢迎您！[ 本帖最后由 wbhifi 于 2008-5-8 06:45 编辑 ]

好文章，D兄写得好，W兄点评的也精彩。

好，又受教了，赞一个

所谓传道授业解惑也，两位DX给我们上了生动的一课！

楼主的装备和爱祖祖的好象啊？难道，爱祖祖全都出货了？

引用:

原帖由 我爱祖祖 于 2008-5-8 08:02 发表
: ?0 q0 \  N4 i: ^8 R  L天文家园欢迎您！好文章，D兄写得好，W兄点评的也精彩。

$ `  j; [& M' u' ?" ~8 z8 J天文望远镜器材评测和交流论坛国内专业的天文望远镜器材评测和交流论坛，致力于如高桥、televue、tmb、ap、tec等顶级望远镜和附属器材) S( t3 p; `( {0 ^: k$ l, y! e
如果不打算升级到Mewlon250，你的210一定要好好留着。这个镜子看似庞大，实际上配合Titan经纬台还是非常便携的，装上双目以后看行星，总有惊喜出现。国内专业的天文望远镜器材评测和交流论坛，致力于如高桥、televue、tmb、ap、tec等顶级望远镜和附属器材) y" Y7 j2 {( V4 M" s

# m5 J4 G6 M7 o天文论坛,天文,望远镜,天文望远镜,apo,ed,televue,tv,tmb,高桥,ap,tec,望远镜评测，望远镜测评,双筒望远镜，天顶，目镜，望远镜配件，赤道仪还有一个大家不常用的高桥CN212两用牛卡，我一共接触过两次。第一次是上个月用RKE8目镜，300多倍观测土星，薄纱般的C环历历在目，非常难忘。第二次是前不久观测深空Sombrero（M104）河外星系，满视野充满着神秘和诱惑。如果当年没有上Mewlon 210，这个牛卡也非常值得一试。

W兄的见解非常精彩，我原来一直在想，带反字头的镜子反差逊色，最大的可能是反射面对光线的散射，现在看来，这个因素不是主要的。
; @- }6 g( R& Z. N; G/ ~天文论坛,天文,望远镜,天文望远镜,apo,ed,televue,tv,tmb,高桥,ap,tec,望远镜评测，望远镜测评,双筒望远镜，天顶，目镜，望远镜配件，赤道仪在我看来，发烧目视的同好，似乎只有三个选择：大口径APO，小遮蔽牛反（马牛也可，但价格订得偏高了）以及某些不常用的偏轴（Medial, Yolo）系统等等。追求APO实际还是为了满足人眼对反差的需求。
) T, c" Z4 z2 W' e+ D! k- ?+ A天文家园欢迎您！如果我们比较一下8寸APO和C8拍摄木星的优秀作品，你会发现它们之间的区别几乎消失了，尽管8寸APO的目视效果可能会完胜C14.

看了之后的感想，就是如要目视，就上一个“便携光桶”。天文家园欢迎您！2 d5 P% l, G+ A) U; i% K: v
不便携不行，口径小不行。

引用:

原帖由 超级派 于 2008-5-8 08:47 发表
/ i& \: e2 B9 e5 o- i: e& H/ R楼主的装备和爱祖祖的好象啊？难道，爱祖祖全都出货了？

- W! F: o+ ^% N' P1 R, [9 r1 @天文望远镜器材评测和交流论坛
2 e; ?9 @! I" K天文家园欢迎您！呵呵，这是我的老师阿，不一样就不对了

一直非常欣赏这张出色的木星照片（http://www.atlantaastronomy.org/modules.php?name=coppermine&file=displayimage&album=14&cat=0&pos=0），如此丰富的细节全部出自8寸的SCT。一直想知道，改用TMB203拍摄，能否达到或超越这个水平？APO镜难道就是拿来养眼的么？www.astroview.com.cn' ^2 }3 @) p! b- V- c

( x6 K6 y. x! m) q# ]天文论坛,天文,望远镜,天文望远镜,apo,ed,televue,tv,tmb,高桥,ap,tec,望远镜评测，望远镜测评,双筒望远镜，天顶，目镜，望远镜配件，赤道仪[ 本帖最后由 denebman 于 2008-5-8 09:37 编辑 ]

引用:

原帖由 denebman 于 2008-5-8 09:05 发表 天文家园欢迎您！5 u8 |$ L" M' y" p. E
W兄的见解非常精彩，我原来一直在想，带反字头的镜子反差逊色，最大的可能是反射面对光线的散射，现在看来，这个因素不是主要的。天文望远镜器材评测和交流论坛( l9 N+ B* X: ^+ e! s0 h
在我看来，发烧目视的同好，似乎只有三个选择：大口径APO，小遮蔽牛反（马牛也可， ...

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7 \( m: m+ K, |( S' ^6 P天文论坛,天文,望远镜,天文望远镜,apo,ed,televue,tv,tmb,高桥,ap,tec,望远镜评测，望远镜测评,双筒望远镜，天顶，目镜，望远镜配件，赤道仪D兄，你的Z镜牛反造的如何了？
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$ l3 s! _' ]! d4 a5 G要注意spider的调整， 对行星观测还是很关键的。另外要控制镜筒内的对流， 这样画质又能提高一些了。

引用:

原帖由 fancysky 于 2008-5-8 09:14 发表
: u! A* ~( [+ S* Y  G$ p天文论坛,天文,望远镜,天文望远镜,apo,ed,televue,tv,tmb,高桥,ap,tec,望远镜评测，望远镜测评,双筒望远镜，天顶，目镜，望远镜配件，赤道仪看了之后的感想，就是如要目视，就上一个“便携光桶”。
  }0 o% k* r0 v7 k. b6 z天文家园欢迎您！不便携不行，口径小不行。

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8 W( N! i; z1 d& n; i9 U天文望远镜器材评测和交流论坛昨晚糊里糊涂写得语无伦次，简而言之能否这么看：+ j1 O( `1 Z3 ]2 ~2 \
目视追求镜子的斯太尔率，拍摄行星追求口径。

引用:

原帖由 wbhifi 于 2008-5-8 09:35 发表 & H6 Z, [: ~5 F, ?

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D兄，你的Z镜牛反造的如何了？
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+ v0 o. d% v% k% t7 Z天文论坛,天文,望远镜,天文望远镜,apo,ed,televue,tv,tmb,高桥,ap,tec,望远镜评测，望远镜测评,双筒望远镜，天顶，目镜，望远镜配件，赤道仪国内专业的天文望远镜器材评测和交流论坛，致力于如高桥、televue、tmb、ap、tec等顶级望远镜和附属器材7 o! \. ?, p0 s* ]9 i5 M
还没有DIY起来，都快成心病了。 到时候还需要你多多指导啊。

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原帖由 denebman 于 2008-5-8 09:49 发表 天文望远镜器材评测和交流论坛4 @7 c8 e3 j2 d' b/ R0 X  w

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( m. E% {3 m1 [% O; i昨晚糊里糊涂写得语无伦次，简而言之能否这么看：
0 \2 W$ n7 y, W# I* N/ T, Z8 u目视追求镜子的斯太尔率，拍摄行星追求口径。

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斯太尔率上去了，口径不行也不太行吧？天文论坛,天文,望远镜,天文望远镜,apo,ed,televue,tv,tmb,高桥,ap,tec,望远镜评测，望远镜测评,双筒望远镜，天顶，目镜，望远镜配件，赤道仪3 m' v, c  N' p* Z4 I% y
Mewlon的斯太尔率会比一个小APO的要低不少吧？但是高倍时，小APO肯定缴械投降了。

唉，明白了，18寸的大口径才只是大口径看M的起点
: S* w9 Y- M3 Q天文论坛,天文,望远镜,天文望远镜,apo,ed,televue,tv,tmb,高桥,ap,tec,望远镜评测，望远镜测评,双筒望远镜，天顶，目镜，望远镜配件，赤道仪wbhifi兄 你的电动DOB底座是有现成的买还是自己做的？

apo拍摄的效果一样很好,不会比那个差天文望远镜器材评测和交流论坛" n# |, U$ H+ K" r$ Q0 l5 A
  ,lz的文章好
) [4 c" F& t6 W3 C国内专业的天文望远镜器材评测和交流论坛，致力于如高桥、televue、tmb、ap、tec等顶级望远镜和附属器材 说到关键上了天文论坛,天文,望远镜,天文望远镜,apo,ed,televue,tv,tmb,高桥,ap,tec,望远镜评测，望远镜测评,双筒望远镜，天顶，目镜，望远镜配件，赤道仪# m' h! t% [. l! E7 N+ K8 r
这也是为什么 我会抛除麻烦和价格而不顾,追求大口径的apo
6 X  }. v! R7 j) ?9 v! K apo是可以做到及其接近理论值的

很有指导性的帖子，看了很受教育，角度站得高啊，仰视之。

引用:

原帖由 iceeyes 于 2008-5-8 10:07 发表
& Q$ v. _& y% p' U0 {: G$ o7 x4 k唉，明白了，18寸的大口径才只是大口径看M的起点
4 X% x% I& n, y' K# _- M2 \" I国内专业的天文望远镜器材评测和交流论坛，致力于如高桥、televue、tmb、ap、tec等顶级望远镜和附属器材wbhifi兄 你的电动DOB底座是有现成的买还是自己做的？

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我有一个独立的跟踪平台， 但是有12公斤重， 每次搬东西， 多一样实在不爽， 这次我打算在Dob底座上加步进电机和控制器。第一步先把跟踪功能搞定

有没跟踪装置不是?天文论坛,天文,望远镜,天文望远镜,apo,ed,televue,tv,tmb,高桥,ap,tec,望远镜评测，望远镜测评,双筒望远镜，天顶，目镜，望远镜配件，赤道仪& `3 P& a5 l& o) t: x* H
不知老兄用过么?