我想或多或少要跟个人的角色有关。

我作为进口天文仪器，是代表澳大利亚、美国、德国的品牌，若我的销售工作做得好，实际上他是很依赖我在亚太区的角色，我造访他们时都是所有接待工作都到足。

另一方面我也出口天文仪器，一些国产的仪器需求很大，在欧美的买家是很希望我能给他们一个好价钱，甚至不要让他们圣诞节缺货。

所谓实力就是尊严，所以我到每块地方，就算到了著名高傲的法国，我受到的待遇都是客客气气的。

早年有机会到过香港游的朋友都会有一个同感，到化妆品、时装店买东西时，可能你口袋里有二万元买东西，但偏偏就是给那个7000元工资(在香港是低下收入了)的售货员给白眼。但可以想想，他们还有怎么方法可以平衡一下呢?

十多年来我到美国跟很多不同的城市，新朋友谈天说地时都遇到同一个很特别的查询，都会问我是从中国大陆移居香港或是土生土长，后来我发现，原来从我口中得到香港及中国大陆的正面讯息是他们始料不及的，当发现我是香港土生土长而又超过一半时间活在英治殖民地时代，他们只能接受现实。

我个人认为97年回归后的香港是比以前公平、开放及自由多，中文不会被歧视、不会合肥科技大学的双博士学历不被承认而只能当8000工资的助教、也不会因为救市操施影响到英资财团而被判监禁。

一直以来有很多美国传教士东来传教，他们都很年轻而本身都是专业人士，但70年代来香港的那一批，原来还以为香港只是一个渔港、中国人还有一条辫子留在脑袋后。

不过始终我认同马鼎盛先生的看法，我会认为一个中国人在中国的土地上受到尊重，比在外国受到外国人尊重更来得重要。我作个比喻说，若有一个民工进你的店子用同样的钱买同样的买东西，人家还是应得到同样的笑容同样的待遇的。

呵呵，还得敬佩党国的教育水平！
畸形的“关心"国际政治，那日本搞民族情绪。拿米国搞反帝主义。。。。嘿嘿，最关切民众自身利益的国内政治呢？－－－那就被和谐！3" />
这是其一，其二就是“想太多一点用都没有”，搞到钱是第一，别人死活关我屁事之类的。。。。
－－－－－－－
补充一点：不愿意承认和接受现实？！
马克思和列宁都认为100多年前的米国就 已经是当时世界上最先进的国家制度和社会制度！是谁不愿意承认和接受现实的？！。。。。。

多反省反省自己吧。

[ 本帖最后由 温暖如茶 于 2008-8-13 11:17 编辑 ]

楼上的貌似我刚才说得美国人的事情，没有你最不愿意听的“爱D爱G"言论吧，不知道怎么触动你敏感的神经了，说美国人的事情，我是以我接触的事实说，你如果认为不对，请你也不要以一幅高高再上教育人的嘴脸来说话，就正如VICENT兄说的”谁也不要以为谁对谁错“，也就如方生在另外一篇帖子中说得”在爱D和不爱之间，还有中间的道路。”我本人不介意你的言论自由，而且认为你说得虽然偏激，但也不乏有道理的地方，但是也请你尊重别人的言论，这好像是民主的最基本的道理吧。
另外，我说个可能有点挑拨离间的话，楼上楼上的方生的言论我觉得很爱国，但是就因为人家是香港人，茶兄你就区别对待吗？怎么不用你那匕首一般的言语去反驳呢，方生好像也对外国人很有意见呢，怎么不见你反驳？

嘿嘿 楼上有这么多唾沫的功夫，何不费点口水，为了多数民众的福祉去跟你亲爱的DG要点最起码的养老、失业、医疗等福利制度呢！
千万别借口，中国底子薄、困难多之类的鬼话。要说真爱国，你还差得远。。。。。

o(∩_∩)o...，楼上说得好，我不知道我在什么地方得罪你了，好像你见了我的回帖就大放厥词。
可是如果你是男人的话就应该记得你在坛子里的某个帖子里说得话，好像你说你再也不再这个坛子里说什么东东了，还说这个坛子怎么让你失望等等，可惜啊，看来有些人说话实在是不算数啊？
另外，你既然说我在浪费口水，那你怎么不去为民请愿，杀上梁山，老是在坛子里对我这种搓而小民指手画脚，有何意义？把我博得哑口无言就能解决你上面说得那些问题的话，那我甘愿不说话。

－－－－－－－
补充一点：不愿意承认和接受现实？！
马克思和列宁都认为100多年前的米国就 已经是当时世界上最先进的国家制度和社会制度！是谁不愿意承认和接受现实的？！。。。。。

多反省反省自己吧
--------------------------------------------------------
我好像没有说美国不是最强大的吧，美国的强大好像不是我说不算就不算的，我只是说某些美国人对国际上得事情很不关心，很无知。说个这个话不知道怎么就让你不爽了？难道你是美国人，那我向你道歉，对不起，我错了

温暖如茶把对D对G的不满都转移到人民内部了。
我过路的

美国有多强大也不能说明他们的人民就不是被美国ZF愚弄的对象，也不影响偶对那些被愚弄的美国人的这样那样的看法。
ZF的态度决定了其舆论和媒体的态度，也就决定了其人民的态度。为什么没见什么瑞士、俄罗斯（人）对中国（人）指手画脚的？

我会很老实的说茶兄的言论是让不少人感到不畅，茶兄的个别言论有时也让我不畅。但那种不畅又同时包含了一种思想上的冲击，例如有些人说鸦片战争对中国是否有其历史价值例如加速现代化、香港回归后是香港中国化还是中国香港化、朱熔基打开国门引入竞争冲击本心经济是否等同吴三桂等等?

当然说话有很多种方式，相信不少人从我的言论中会感到一种对香港的自豪感，但我也会自省，亦很小心不应冒犯人家。那是在广东或深圳的朋友会特别感受到的，因为他们经常接独到一些位处低下生活层的港人郤又在广东丑态百出。自豪跟自傲有时很类似的，但本质不一样。正如潘少说我show仪器、show游历，我也会对一位买70mm普消的同好作出详细建议，因为我并非自傲自己的仪器、游历。

我絶不鄙视美国人，将来也不会。饮水思源是中国人的美德，我从少也受过不少外国人的恩惠，当年家境贫穷，每年圣诞节时都会从慈善机构收到一点小钱买礼物，是一些外国人给东方小孩子的一点心意。到今天美国最穷的人也有一辆汽车，而我十多年前在北京内三环还见到骡子拉车，早前从凤凰台看到西部一些教师原来还是拿36块工资，或是发白条发了几年，那跟朱熔基刚上台时，四川长期发白条，农民要卖血维生的没变化?

但我也不喜欢不少美国人的那种观感，太多大幼稚的人。但那些做生意有视野的美国人是不敢看少中国人的，尤其是第一次交手后才惊觉到中国人的厉害。但我们还是要努力才可把中国做得更好，但对我来说，自爱、尊重自己人民比人家如何看我们来得重要 - 实力就是尊严。

正如我数次搞团购，跟我订东西的朋友都应该知道我会亲手跟进这些事，但反而那些六位数字的订单可能要交助手去跟，花的时间比七位数字的買賣还要多 (单今天便收到北京汇过来的一笔六位数字汇款，又昨晚收到一张德国来的近七位数字天文仪器出口订单)。那些Mono目镜算下来的 ”利润” 才每个数十元，但我重视。因为我知道用千多元跟一个不相识的外地人买东西的感受，那种 ”隔山买牛” 的无助感是很强的。我也深明白到若只有一千元买一台70mm普消，我们就只能按人家的能力去做建议而非打击其心志。我还记得十多岁时只很少的钱，储了很久才有机会买一张美元汇票，寄到美国买天文仪器，有时候买之前还要思量很久，甚至写一封信长篇大论用很结巴的英语问很多东西才决定，但基本上每一次我都收到清晰的书信回复及建议，可能到最后我还是没有买东西，从这些美德中反映，至少我面对的美国人没有歧视我。所以我絶不鄙视美国人，将来也不会。

所以我仍是那一句，让中国人在自己的土地上受到尊重比外国人如何看来得重要，而且那是我们自己控制范围内的。

o(∩_∩)o...，方生不好意思，把你都拖下水了，我想我的观点很鲜明，“人唯有自尊别人才会尊重你”。其实我和温暖入茶素昧平生，如果不是网络根本就没有交集，所以也没有什么要死要活的。
其实你要是看了我说得话，我觉得我没有什么太出格的吧，说部分美国人的话，怎么就被茶兄上纲上线，一幅文革时期大批判的口气，我觉得我好像没有得罪对方的地方啊。

这个坛子是讨论天文的，我觉得坛子的气氛很好，大家都很认真的在讨论问题，即使偶尔有争论也都是善意的回应。我想保持就从我做起，我今天参与的话题我从现在起不在FB,不会让坛主为难。

嘿嘿，刚才写了一半，网页一变全没了，算了，LS的两位，也不值得偶再费口水。
以下就方兄的深刻意见，偶谈谈自己的看法。
坦白的说，鸦片战争当然对中国有其历史价值例如加速现代化。设想，如果没有鸦片战争，中国会怎么样？昏庸的清政府继续延续百年？抑或太平天国推翻清政府后建立洪朝再执政到今天？你你能想象中国拒绝先进的资本主义文明而自我封闭至今ma?!

第二，香港回归后是香港中国化还是中国香港化，呵呵答案显然是后者！上海、杭州，广州深圳，不管是经济，还是社会制度都在追赶香港，即便是政治制度，几年后香港即可推行普选制，嘿嘿，也许十几、几十年后中国也会走上这一步的，就像几十年前，香港人根本想象不到广州和当年的小渔村――深圳的经济水平和经济制度能发展到如此接近香港的程度！

“我絶不鄙视美国人，将来也不会。但我们还是要努力才可把中国做得更好，但对我来说，自爱、尊重自己人民比人家如何看我们来得重要 - 实力就是尊严”。
方兄这句话，偶赞同，少鄙视人家，多反省自己，吧咱们自己的事情做好增强自身才是正道！
呵呵，中国的社会制度、政 治层面需要大家做的事情太多了。。。。。。就拿这次大地震就暴露了N多的严重伤亡问题！唐山的教训没有吸取，灾难照样回落到民众头上的，劣质的建筑照样砸死N多的孩子。。。。奇怪的是LS的几位没有一个人发出一点点的声音，或者着手去干一点点有益于的民众的事，还阻碍别人去揭露真相去做有意义的是。让这些的所谓的爱国和所谓的自尊见鬼去吧！

假设大家是站在不同的立场，对茶兄一方也好，对其他同好一方也好，我看都没有一方能够超越自身去玩这个国际游戏。

没多久之前有人希望在英国伦敦树立一个印度圣雄甘地像，但被当地人反对。到今天英国人民还是很反感一个殖民地子民把自己日不落帝国打败，接受不到现实。

但大家能否把自己提升到当时的英国首丘吉尔的水平 (2000年丘吉尔被选为英国历史上最伟大的人，第二是牛顿)。我相信丘吉尔可能心里对甘地有个人的恨，又或者没有，但我相信他更会把对方视作一个出色的对手。

我跟不少美国人是朋友，但对其他合作伙伴我会看成对手，不用太投入，在一场交易买卖中，不会以谁是供应谁是买家而分高低，而是谁能把游戏玩得出色就是赢家，在政治上其实也是一样。

1996年我才刚大学毕业没多久，还是当工程师但有一些兼着发展的小业务，刚在英国公干时希望找个当地人联系一下。我坐的飞机是商务仓，包括一次由专用司机由伦敦酒店送我到机场，是一位一米九的白人西装毕挺的给我拿行李，开车时了解到我的业务，数天后主动把履历表传真到香港给我请求一个工作机会。到那一刻，我多年来读过去百多年历史时的气消了不少，但更清醒的想，如何把这个国际游戏玩下去。

到今天我代理不少外国品牌，都是好东西，但我并不崇拜他们。细节我不方便说，但内情是，谁是主导整个游戏真的很难说。

歧视、鄙视这些孩子一样的斗咀，到最后还是用实力去作准的。

是否大家都投入太多个人感情在这些事上?

引用:

原帖由 温暖如茶 于 2008-8-13 14:59 发表
嘿嘿，刚才写了一半，网页一变全没了，算了，LS的两位，也不值得偶再费口水。
以下就方兄的深刻意见，偶谈谈自己的看法。
坦白的说，鸦片战争当然对中国有其历史价值例如加速现代化。设想，如果没有鸦片战争，中国 ...

数年前江泽民访问日本，在中日记者在场下接见留学生，说了一段话，大意是这样的：“我看到日本人做事的认真、细致，反观我们自己...... 有点意思尽在不言中”

可能江泽民会想说很多很实质而又正确的话，但当时场合不应说，“尽在不言中” 是一种情操。当场合错了，气氛不对，说任何正确的话都是错的。

另一方面，对这些中美网上斗咀，还是少用个人感情，想想自身如何把这个国际游戏玩得出色成为庄家更重要。最后，游戏规则还是由庄家定的。

[ 本帖最后由 galaxykid 于 2008-8-13 15:10 编辑 ]

我无意加入此类的争论，但既然这位温暖如茶非要拿别人的话来表现自己，我想还是有必要多说几句。

不知道是这位温暖如茶过于敏感还是本人表达能力实在有限。我想我的意思是对这类网上说话如此粗俗的人动辄攻击谩骂，且不问其动机原因，本身就不值得受到别人的尊重！

我现在也生活在国外，从我平时的接触中，我的感觉是，正如wbhifi兄提到的，那种对中国的认识确实是存在大多数西方人的主流意识中的，但是大多数“正常人”来说，他（们）也许会举着free tibet的牌子游行，但不会对中国和中国人人肆意谩骂，恶意攻击。这么做的人要么有目的要么人品问题，反正我是绝对不会正眼看这些人的。

国内的网上也经常会有此类骂人的帖子，同样，也是“值得鄙视”的。

这与“米国”无关，与美国人亦无关。所谓“值得鄙视”这些人，并不是说鄙视美国的成就，鄙视美国的制度，更无从引申出“爱d爱g”之说！

当然，最后，是否“值得鄙视”是个人价值观问题，我只说出自己的观点。仅此而已！

引用:

原帖由 温暖如茶 于 2008-8-13 12:19 发表
呵呵，无知的，傻的很可笑、疯狗似的“值得你鄙视”的米国，为啥反而比中国强这么多呢？
照这样说的话，中国好多人岂非更无知、更傻、更可笑！。。。0" />

引用:

原帖由 galaxykid 于 2008-8-13 17:03 发表

想想自身如何把这个国际游戏玩得出色成为庄家更重要。最后，游戏规则还是由庄家定的。

严重同意方兄这句话！

你們先不討論這個國際性的，看看國内的一些極端話題的論壇（比如電子遊戲論壇），比這個猛多了
我想差不多就是給外國人做榜樣

謝Tigerr兄　

当年张国荣初出道时被人笑得厉害，但谭咏麟鼓励他说，今天人家笑你，他朝要人家笑着鼓掌欣赏你。

IBM开发的Thinkpad年年亏损，但到联想手上脱胎换骨，现在我用了十多年Thinkpad，每一部都比以前好，手上的X60s是联想时代的，还记得买的时候那些香港售货员告诉我联想的产品很多问题，我笑了一下便买了，我是芯片工程师，知道的比他们多。现在呢? 我相信Thinkpad留下来的美国员工都工作得满意吧? 要不然对中国有敌意的都可以已经自由选择其它工作了吧?

而当年信达收购Celestron时我都听闻不少美国员工表示忧虑，现在呢?

西班牙人用细箘、屠刀去面对南美洲土著，郑和则教西洋各国人民开井种植。这是我从历史上看到的。实力就是尊严，不管美国人如何想，给他们订单，给他们就业机会，用中国的方式去制定游戏规则，让他们看到中国真正的一面，那才是王道。

引用:

原帖由 蠕动 于 2008-8-13 14:36 发表
o(∩_∩)o...，方生不好意思，把你都拖下水了，我想我的观点很鲜明，“人唯有自尊别人才会尊重你”。其实我和温暖入茶素昧平生，如果不是网络根本就没有交集，所以也没有什么要死要活的。
其实你要是看了我说得话， ...

沒關係　

不管何國，人家只會尊重自重的人。極端的說，當年日軍抓到一些英勇抗敵的軍人，處決時也會先敬禮。

對任何國家人民，不卑不亢，把自己的實力及美好的一面展現給人家看，總好過口水戰。

[ 本帖最后由 galaxykid 于 2008-8-13 17:08 编辑 ]

呵呵，方兄说得是，以前我们是努力的想要融入世界，参与到游戏规则中，现在呢我们挑战这个游戏规则是不可能的，但在游戏规则里怎么样让自己玩的最爽，就是我们需要探讨的问题了

我最近和自己母亲分享了一些业务发展，是间中有一些英国人或是澳洲人跟我买一些美国的仪器。

我说作为中国人，把洋人的东西卖给洋人去赚洋人的钱，那是很快活的事。我在想，这些洋人还是很满意我这个中国人的服务的。

有機會的話，这些游戏规则大家都可以玩玩。