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美国好多人都变得跟疯狗一样了

本主题由 王猛龙 于 2008-8-14 18:23 关闭
引用:
原帖由 galaxykid 于 2008-8-13 18:48 发表
謝Tigerr兄 

当年张国荣初出道时被人笑得厉害,但谭咏麟鼓励他说,今天人家笑你,他朝要人家笑着鼓掌欣赏你。

IBM开发的Thinkpad年年亏损,但到联想手上脱胎换骨,现在我用了十多年Thinkpad,每一 ...
实际上方兄说出了我心里的感受,要想让别人尊重你,或者说 停止攻击 取笑你,只能靠自己的实力,国与国之间更是如此

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方生生活的环境不同有些事能平和的看待,大陆长大的人小时候受的就是一种极端教育,平时的舆论环境也是如此,所以言论偏颇也不奇怪了。
我是很赞同方生的观点,很多时候面对非难,做好自己的事做重要。历史问题说实话我很悲观,不知道什么时候能还事实一个真相,尽管有很多慢慢的在还原历史真相,但真正公布给大众,估计路还很长。

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大家很尽兴,偶就接着说。
偶比大家更渴望中国的富强,但不希望是希特勒式、或者前苏联式的!普京曾经说过,苏联“经济领域的行政计划体制和政治领域的共产党一统天下导致国家陷入了如此境地:大多数人已经不珍惜国家,这样的国家已经不为人民所需要”,这种体制,是“俄罗斯人民已经不能承受的制度”。

“西班牙人用细箘、屠刀去面对南美洲土著,郑和则教西洋各国人民开井种植。这是我从历史上看到的”。
---我想方兄对历史并不熟悉。郑和是带着明朝的恩威远播四方去的,尽管增加了明朝同东南亚及印度洋沿海地区的互相了解,但主要是政治目的!
而西班牙当时正是资本主义的萌芽阶段,货币崇拜,以获取甚至掠夺黄金、白银等贵金属为主要目的,哥伦布开辟航线前往东方也是这个目的,只不过阴差阳错发现美洲大陆!
其后,英国资本主义发展,重商主义的兴起,资本、商品贸易开始扩张,当要求公平、自由的贸易碰到东方的闭关锁国政策时,矛盾便借口鸦片等问题开始激化。。。。英国大规模入侵莫卧儿王朝,并最终殖民地印度,从而进一步叩响中国清朝的大门。。。。。
在党国传统教育下的自卑且无知的人完全不了解的鸦片战争所谓的“侵略”的历史背景!
按他们的逻辑,印度与殖民它数百年的英国应该苦大仇深、势不两立才是,实际上呢,呵呵。。。。

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V兄说得很对,我们的历史观被那种阶级成分很浓的历史论给切断了,大家上得历史课,评价什么东西都是阶级辨证一刀切,要么是好人,要么是坏人,动不动就是符合历史潮流,很不好。就拿晚清的那些人物,诸如李鸿章等人,现在也慢慢的还原,不是当年的脸谱话,一说就是奸臣和历史罪人了

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谁都不愿意一个强大的对手出现
上帝问石头, 你们想去驾驶潜艇吗?。。。石头回答上帝, 不, 我们还不够坚强。

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引用:
原帖由 vincent 于 2008-8-13 17:13 发表
方生生活的环境不同有些事能平和的看待,大陆长大的人小时候受的就是一种极端教育,平时的舆论环境也是如此,所以言论偏颇也不奇怪了。
我是很赞同方生的观点,很多时候面对非难,做好自己的事做重要。历史问题说实 ...
其实也没怎么,茶兄或各位同好的言论,其实是相当温和的了,只是有些事情有些说话,是要表达方式谨慎一点还是好的,不是为和谐而和谐,只是为一个有意思的讨论就要这样注意。
5m Ash Dome 圆顶、SkyShed POD XL3 圆顶、Digital STARLAB 立体星象馆、奔驰 C230 旅行车
305/2600牛反、高桥 Epsilon 180、Sky Watcher Equinox 120、APM 80/480、 Lunt Solar System LS60THa、Cak
Paramount 派拉蒙赤道仪、SkyWatcher EQ6 Pro、HEQ5 Pro赤道仪, 高桥 Sky Patrol 1981版赤道仪、GR2 DX 经纬仪、
TMB Mono系列、Canon 40D、映美精DMK21、Nikon 10x50 双筒、苏制60、50、35 双筒
博客  http://hk.myblog.yahoo.com/galaxyscientific    电邮  saviofong@astro.hk

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引用:
原帖由 温暖如茶 于 2008-8-13 17:28 发表
大家很尽兴,偶就接着说。
偶比大家更渴望中国的富强,但不希望是希特勒式、或者前苏联式的!普京曾经说过,苏联“经济领域的行政计划体制和政治领域的共产党一统天下导致国家陷入了如此境地:大多数人已经不珍惜国 ...
引用美国时代周刊的评价:哥伦布等人是犯下种族灭绝罪行,郑和下西洋是伟大的旅程,这是西方人自己说的。

自由的贸易Free Trade的美国人很喜欢用的名词,这个我也相信,但前题是要先符合当地政府法规,荷兰是容许毒品的,但总不成用自由的贸易的理由卖过来中国吧? 当时清朝发生的事,很明显是侵略。

殖民的本质就是掠夺,纯粹的利益出发。历史上有不少英国官员为香港做了不少事情,但我们总不能美化殖民主义,至少不能把其黑暗面抺去。况且香港今日的成就或多或少是六十年代华人反抗下让英国让步才造就出来的,当然也包含了一代企业家如李嘉诚等经过几十年努力才把济权从外资手上夺取过来,在英国其它非华人殖民地并看不到这个成积。

到今天香港仍有好一个比例的人,特别是在政府里的,骨子里会视英国或棾帝冈为其宗主国,台湾人则满口都带着日语,这些都是殖民统治下的特色,日本人也很崇拜在二战间投他们原子弹的美军,但这些行为并不能改变历史的事实。

我不否认英国人的统治艺术很高,七万英军可以管治二亿印度人,跟廿万满州人从明朝手上夺得政权统治一亿汉人二百多年可以比美,但仍不能改变满清入关后大屠杀、压制中国文化的事实。

英国的法治制度让中国看到原来华人也可以有法治社会,亦实现了西体中用的理想,那是值得赞许的。但我不会崇拜英国,也不仇恨,英国的管治有其美好的一面,但也絶对有黑暗的一面,你知道在殖民地时代,英军在香港的新界乡村强奸了一名少女,只是被判监禁两星期? 现今的同性恋非刑事化、如何情况下可以肛交等,都是当年为那些有特别癖好的英国管员而设的。

我从小到大在天主教学校念书,预科是在英皇书院毕业,参加的是港英八股考试制度成为 ”尖子”,小一时要念英文诗歌、小三起要用英文念西史,从木马屠城到罗马建国到法国大革命、美国独立战争南北战争、到维多利亚时代到第一世界大战,都是小学三至六年级用英文学回来的,但这些党(天主教)国(英国)教育,在我这个 ”根正苖红” 的港英殖民地子民身上并不成功。

所以当我看到香港那些甘棠遗爱,都是感到莫明其妙的。
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从经济学的角度讲,自由贸易是会给参与的双方带来好处的,即使你生产所有商品的效率都不如他国,可是你总是会有比较优势从而可以从贸易中获益。关税是一个嵌入经济福利中的楔子,会带来无谓损失。

然而,理论终归是理论,现实始终是不同的。自由贸易往往对于强势国家更为有利,这也是为什么英国要以战争敲开我们的国门。即便是英国,我们知道英国称霸后期,崇尚自由贸易,甚至可以单方面搞完全自由贸易。但是,许多人似乎忘记了,英国先期获得霸权恰恰是靠贸易保护主义干掉了当时的海上霸主荷兰。

至于郑和下西洋,也无须惋惜,毕竟我们国家当时根本没有支持海上探险的社会基础,这也注定了郑和的宝船只能成为华丽的装饰。

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自由贸易就像是上天堂,大家都想去,但是都不想太早,呵呵。

即便是对于美国,占有绝对优势的国家,也是对于自由贸易有着诸多限制。原因更多地是政治性的,而不是经济性的。

比方说,美国对于钢铁进口限制,他们可以说,我们又为民众创造了几万的新就业岗位。然而,因为钢铁原料的价格上涨,许多其他行业,比方说造船业,竞争力下降,又会失去诸多的就业岗位。这些隐性失去的就业岗位,即使比由于贸易保护增加的岗位多很多,由于并不是那么明显,人们往往会视而不见。

贸易保护对于美国这样的国家,基本上总是弊大于利的,然而游说国会的利益团体又往往能够取得成功,这是为什么呢?因为贸易保护对国内的生产者有利,对于消费者不利,而生产者往往是很少一部分人,他们容易团结,嗓门比较大,而对于每个消费者,虽然人数众多,可是具体到每个人,受的损失并不大,即使作为整体他们受的损失大于生产者获取的利益,但是,消费者太松散了,根本无法组织起来,发出声音。

这也是为什么很多美国人会拿中国当替罪羊,并且扯上很多经济以外的议题,很情绪化,因为他们的舆论环境就是如此。而这种舆论环境就是那些期望贸易保护的各种利益团体创造出来的。并且,经济越不好的时候,这种舆论氛围就会越浓,因为人们总是喜欢倾向于在别人的身上找自己失意的原因。

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呵呵,已经有几年没好好码字了,为了不凭十几年前看书后的印象说话,偶特地查找相关的资料。
引用美国时代周刊的评价:哥伦布等人是犯下种族灭绝罪行,郑和下西洋是伟大的旅程,这是西方人自己说的。
―――-也许是西方人的恭维?呵呵,最好有严谨的的研究著作之类的。国内一直存在某种不良倾向:国外那些正确然而不利于×××的言论,一律批臭!明显错误的但有利于×××的一律奉为神圣。这种骨子里的自卑使得很多国人很难接受和承认历史事实。

台湾人则满口都带着日语,这些都是殖民统治下的特色。
―――非也,主要是台湾和日本的贸易经济往来密切的原因。否则,按这个逻辑,大陆从小学开始学英语、到大学还得四六级、工作多年还得考英语评职称,。。。岂非党国的统治比英国殖民还殖民喽,呵呵。

英国的法治制度让中国看到原来华人也可以有法治社会,亦实现了西体中用的理想,那是值得赞许的。英国的管治有其美好的一面,但也絶对有黑暗的一面,你知道在殖民地时代,英军在香港的新界乡村强奸了一名少女,只是被判监禁两星期?
――――呵呵,香港怎么说还是法制社会。也幸亏方兄没来大陆。。。国内的草菅人命、鱼肉百姓却逍遥法外的比比皆是!按方兄的标准,国内可算得上是暗无天日。嘿嘿
回头你问问狼兄吧,他久居国内,应该最有体会的。

    殖民的本质就是掠夺,纯粹的利益出发。历史上有不少英国官员为香港做了不少事情,但我们总不能美化殖民主义,至少不能把其黑暗面抺去。
―――偶不会去美化什么,或者抹去什么。作为政治经济学的研究者,以事实为依据是最起码的事。殖民的本质是掠夺这么简单嘛?如果是,照这样的逻辑,英国掠夺百年,香港岂非成了垃圾站、贫民窟了!事实显然并非如此。
有人把鸦片战争描绘成英国政府为了卑鄙的鸦片而发动的侵略战争,而事实上呢?我们都知道战争是为政治经济利益服务的,看看南京条约吧,胜利者的果实是什么呢?
《南京条约》是由根据英国外交大臣巴麦尊的《对中华条约草案》起草的, 条约共13款,主要内容有以下五项:
一、五口通商。根据条约第二条规定,将中国沿海城市广洲、福州、厦门、宁波、上海 开辟为通商口岸。准许英国派驻领事,准许英商及其家属自由居住。
(哦,原来英国侵略者蓄谋已久的欲望是自由通商!更想不到的是百多年后,中国于1980年主动开放14个口岸,谓之“伟大的创举”!感慨啊,历史是如此的讽刺,呵呵)
二、强占香港。根据条约第三条规定,把中国香港割让给英国。
(如果英国要真的侵略中国,为何不要广州、华南,以此为基地进而华中、华东、最后席卷华北满蒙呢,难得他还不如小日本聪明?可见,强占香港这个海外的弹丸之地意为商品的中转流通,奠定了香港现在的贸易中心的地位)
三、赔款。 。。。。。。
四、协定关税。清朝政府将以公平的原则颁布一部新的关税则例,以便英商按例交纳。
(几年前的中国还打破脑袋挤进关贸总协定!无知的人根本想不到百年前英国居然要“侵华”来和“天朝”签订关贸协定!)
五、其它问题。英国可以在通商口岸派设邻事、管事等官;废除公行制度,准许英商与华商自由贸易;英国管员与中国官员平等往来。
(呵呵,原来英国“侵华”的目的之一是为了在中国设立领事、平等往来、自由贸易!呵呵,真不愧为NB的“泱泱天朝”!!)
馬克思他在《鸦片贸易史》一文中说:“一个人口几乎占人类三分之一的大帝国,不顾时势,安于现状,人为地隔绝于世,并因此竭力以天朝尽善尽美的幻想自欺。这样一个帝国注定最后要在一场殊死的决斗中被打垮”
19世纪中叶,西方呈现出一种资本主义发展的上升趋势,而中国还依然沉浸在天朝的梦境里。对内,是一种封建残酷腐败统治,对外,则是闭关锁国。可以想象,如果没有英国的炮舰,中国仍然还要在愚昧的封建社会沉沦。鸦片战争的结果使得中国社会的现代化进程大大地加快,延续了几千年的封建制度开始动摇。所以,在谈到鸦片战争的时候,革命导师马克思说了一句很公正的话:“看起来奇怪的是,鸦片没有起催眠作用,反起了警醒作用。”鸦片战争看起来是中国的大门被动地被炮舰打开,而其实质却是中国面向资本主义新世界打开了大门,民主和科学的种子也随着硝烟飘了进来,两千年来没有改变过的封建制度开始分崩离析。而且,也正是因为鸦片战争让中国的精英以至各个阶层彻底唤醒,开始了一条漫长的民族觉醒、复兴和崛起的道路。
   长时间以来的××愚民政策在某些方面愚弄了我们民族的思想和心智,形成了极端的民族主义思维,正确研究鸦片战争能够让我们能够平心静气地回顾历史,做出理智认识和判断!
   码字都码累了。

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一看茶叶兄所说的这些宣传和教育就是80年代和更早一些的历史教育情况了,我可以很负责任的告诉茶兄,就我所接触的教育,从高中至大学,对于鸦片战争和近代史的定位和看法,已经有很多进步的地方了,我不想争论爱d爱g的问题。

19世纪中叶,西方呈现出一种资本主义发展的上升趋势,而中国还依然沉浸在天朝的梦境里。对内,是一种封建残酷腐败统治,对外,则是闭关锁国。可以想象,如果没有英国的炮舰,中国仍然还要在愚昧的封建社会沉沦。鸦片战争的结果使得中国社会的现代化进程大大地加快,延续了几千年的封建制度开始动摇。所以,在谈到鸦片战争的时候,革命导师马克思说了一句很公正的话:“看起来奇怪的是,鸦片没有起催眠作用,反起了警醒作用。”鸦片战争看起来是中国的大门被动地被炮舰打开,而其实质却是中国面向资本主义新世界打开了大门,民主和科学的种子也随着硝烟飘了进来,两千年来没有改变过的封建制度开始分崩离析。而且,也正是因为鸦片战争让中国的精英以至各个阶层彻底唤醒,开始了一条漫长的民族觉醒、复兴和崛起的道路。

这段话我也可以很负责任的告诉你,这些话早就存在于哪怕初中开始的教本之中。

如果茶兄有时间可以去书店翻看一下目前近代史的高中及大学的教本,我相信比之过去是有很大的变化的。

至于官员腐败,鱼肉百姓,草菅人命的现象,说句实话,你要认同的是一个观点,这样的现象并不是我们社会的制度造成的,当前中国这些现象的存在,不是因为我们跨过了资本主义,发展了社会主义,而是在这样的变革中我们国家的封建残余的大量存在。我想茶兄也不是身在国外,对于他国人权的状况是不是也没有切身的了解,如果单纯从一方面论证

中国现在就是在改革开放的风云时期,我们的崛起给明明白白的给西方带来了冲击,而西方民主与自由的思想也对中国的思维造成着冲击,但是冲击归冲击,中国的发展是实实在在的事情,中国是存在很多不公平,以我在社会做兼职和在大学中生活就能偶感一二,但是我仍然对中国这个执政党是认同并加入的,我可以告诉你,这个是我的信仰。

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呵呵,又来个“已经有很多进步的地方了”的人士!却没有摆出半点依据!还居然给我推荐“近代史的高中及大学的教本”!这样子的人偶是不会再和他讨论什么的。
   
说句实话,你要认同的是一个观点,这样的现象并不是我们社会的制度造成的。
―――这句实话你跟牛去说吧,或许它能认同。偶是人,一看就知道是假滴。

    但是我仍然对中国这个执政党是认同并加入的,我可以告诉你,这个是我的信仰。
――――呵呵,老兄记得“为共产主义奋斗终生”哦!

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